Apple M1: ARM vs x86: ОБЪЯСНЯЕМ

Nauka i technika

🤟 Подписка! ↓ ↓ ↓
goo.gl/CbimGk
Подробнее про Synology DS220+: sy.to/bfn3w
Вы наверняка знаете, что мир процессоров разбит на два лагеря. Если вы смотрите это видео со смартфона, то для вас работает процессор на архитектуре ARM. Если с ноутбука, для вас трудится чип на архитектуре x86.
А теперь еще и Apple объявила, что переводит свои маки на собственные процессоры Apple Silicon на архитектуре ARM. В чем принципиальные отличия x86 и ARM. И зачем Apple в это все вписалась?
СОДЕРЖАНИЕ
0:00 Вступление
0:39 Чем отличаются x86 и ARM?
2:03 Отличия CISC и RISC
5:37 Что такое NAS?
7:24 Отличия в лицензировании
8:14 RISC ядра в x86
9:18 Кто быстрее?
10:23 Зачем Apple переходит на ARM?
11:49 АНОНС
🎧 Наш ПОДКАСТ Droidercast:
Apple Podcasts: bit.ly/droidercast
Podster: droidercast.podster.fm
Мы в телеграм) telegram.me/droidergram
Мы в Instaram: droiderband
Еще видео и обзоры на: Droider.ru
Facebook.com/Droider
VK.com/Droider_ru
Twitter.com/Droider_ru
С вами на связи Борис Веденский и Валерий Истишев!
Обзоры смартфонов, репортажи с выставок, новости из мира технологий и многое другое на самом популярном в Рунете канале о гаджетах Droider.Ru!
#x86 #arm #Droider #DroiderShow

Komentarze

  • Magadan
    Magadan7 godzin temu

    Я правильно понимаю, что RISC позволяет использовать простые команды и комбинировать их, тем самым создавая более сложные команды?

  • Фарид Имамиев
    Фарид Имамиев14 godzin temu

    Отличное видео. Благодарю!

  • My Channel
    My Channel19 godzin temu

    А что за такой классный светильник настольный, круглый слева?

  • Zeus fthfghhfhfh
    Zeus fthfghhfhfh22 godzin temu

    Ассемблер, это такая штука которая описывает напряжение каждой мышцы в процессе передачи соли. Это намного ХУЖЕ того, что описал автор. Он описал какой то ПХП или питона. И еще. Представьте свой смартфон с 8-16 ядрами. Увеличте его и все, что внутри до размера настолки. Калькуялтор. Офигеваем.

  • Александр Чумак
    Александр Чумак2 dni temu

    Жду,... когда же он снесет кружку рукой

  • Timur
    Timur2 dni temu

    Я из будущего! У них все получилось)

  • Roman Salamonov
    Roman Salamonov2 dni temu

    Ни хуя непонятно. Ты хотел обьяснить или запутать? Сам понял что рассказал?

  • Mo Mi
    Mo Mi2 dni temu

    чувак, ты жжош, отлично разложил для непрофессионалов

  • Yurii Myronchuk
    Yurii Myronchuk3 dni temu

    Ну вообще-то в свое время Apple делала компьютеры на ARM (совместно с Motorolla), но, если не ошибаюсь, в 2007 сменила их на проци от Intel

  • Gareht Nineth

    Gareht Nineth

    2 dni temu

    - Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? - Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

  • Reistlin Madjere
    Reistlin Madjere3 dni temu

    И ни слова о том, что linux давно использует arm как настольный компьютер и есть куча ОС для ARM.

  • Биоробот Истины
    Биоробот Истины4 dni temu

    Microsoft Surface (первый, на счёт остальных - не знаю) на процессере архитектуры ARM от Nvidia. Изображение великолепное, отклик быстрый, но само устройство - "кирпич", так как было на системе RT для которого не выпустили обновления до Windows 10, а доступ в магазин - закрыли. Сторонние программы - не установить. Браузеры (кроме встроенных) не установить, а многие сайты просят другие браузеры.

  • X z
    X z4 dni temu

    Яблочки у амд посасывали как и у интела, в итоге выдают свой проц что ворует у обоих

  • first Second

    first Second

    18 godzin temu

    Бля каким нужно быть оленем, чтоб это написать

  • Расиль Шакиров
    Расиль Шакиров4 dni temu

    интересно. спс. подписался.

  • cBuH P
    cBuH P4 dni temu

    Рисковая кружка. В прошлый раз чудом уцелела, несмотря на все рукомашество, а снова под локти обзорщика лезет.

  • Nikita Kryukovchenko
    Nikita Kryukovchenko4 dni temu

    Вау, круто !

  • Maxim Raevskikh
    Maxim Raevskikh4 dni temu

    расскажите про VLIM

  • Boris Bobylev
    Boris Bobylev5 dni temu

    По сути половина видео - бред. Apple сама является разработчиком arm с конца 80 годов прошлого века, поэтому они бы и не подумали брать лицензию на х86. Говорить что вся разница в микроархитектуре это как говорить что бмв от таза отличается только проектом. Они вообще концептуально разные, разные подходы алу, прерывания, шины, периферия, все что вокруг, все другое. Видео по сути реклама на хайповой теме.

  • Дмитрий Григорьев
    Дмитрий Григорьев5 dni temu

    Продолжайте в таком же духе!

  • Дмитрий Григорьев
    Дмитрий Григорьев5 dni temu

    Спасибо! Очень круто слушать от вас такие познавательные видео.

  • Eugene R
    Eugene R5 dni temu

    а как же процессоры sparc?;-))

  • Yuriy M
    Yuriy M5 dni temu

    Под x86 так же легче писать, поэтому он очень популярен, но что бы выполнить команду часто затрачивается больше ненужных транзисторов чем в ARM поэтому и энергоэффективность ARM лучше

  • Юрий Яковлев
    Юрий Яковлев6 dni temu

    А я думаю, что суть не в архитектуре процессоров и их типе, а в политике Apple по привязке к себе клиентов. Яблочники специально делают такие продукты, которые никто другой не может ни отремонтировать, ни обслужить, ни программы перенести на другие устройства. И при этом они обдирают клиентов как липку. Я считаю, что это нечестная политика. Таким занимаются обычно мелкие компании. В этом же случае мошенники разрослись до гигантских размеров.

  • first Second

    first Second

    18 godzin temu

    Ремонтирую и обслуживаю, не имею лицензий и супер оборудования. Айфоны кредитные в деревнях как ремонтируются по твоему? То то же, сразу видно профи. Тут правило с Эппл простое не хочешь - не бери, не можешь - иди заработай и купи. «Если что ни одного плохого слова не скажу ноутбуку Apple, который служит верой и правдой с 2012го года.)

  • Александра Фёдорова
    Александра Фёдорова7 dni temu

    Чашка 💥 у моей бабушки такая

  • Rem Tix
    Rem Tix7 dni temu

    Еще есть архитектура MIPS раньше использовалась на Palm кпкшках и на некоторых медиа проигрывателях вроде iconBit

  • Alexander Markov

    Alexander Markov

    6 dni temu

    MIPS - это RISC архитектура.

  • Oleg Kishinskiy
    Oleg Kishinskiy7 dni temu

    6:34 А где 36ТБ если у этого NAS только 2 слота под HDD, а их максимальный размер 8ТБ, или уже есть больше?

  • OhMe1nGott
    OhMe1nGott7 dni temu

    Пока подождём года 3 до полного перехода на арм

  • Андрей Владимирович
    Андрей Владимирович7 dni temu

    @Droider.Ru Почему упустили тему производительности разных архитектур?

  • BeginIf
    BeginIf7 dni temu

    275к жрут в 20 раз меньше чем 25к транзисторов? ничего не перепутано?

  • mxcrec
    mxcrec7 dni temu

    Маки под Classic OS9 были на RISC-процессорах от Motorola. Так что всё новое - хорошо забытое старое.

  • Dmytro Kravchenko
    Dmytro Kravchenko8 dni temu

    Наконец-то!

  • Дмитрий Кобзарь
    Дмитрий Кобзарь8 dni temu

    3dnews.ru/1025528/apple-m1-provalilsya-v-teste-proizvoditelnosti-cinebench-r23-no-ego-vstroennaya-grafika-viglyadit-neploho www.overclockers.ua/news/hardware/2020-11-16/128067/ Что бы скучно не было, и что бы не ждали чуда!!!!!! волшебной пилюли так сказать которая порвет x86-64 архитектуру!!!!!!

  • first Second

    first Second

    17 godzin temu

    Порвала

  • Kamely ?
    Kamely ?8 dni temu

    А про планшет забыли((

  • CONSINS
    CONSINS8 dni temu

    Вы забыли про медиатек

  • Val Sermistat
    Val Sermistat8 dni temu

    Количество транзисторов не просто так больше у х86, они же их туда не для красоты ставят. Транзисторы именно для, как вы говорите, ненужных команд, которыми никто не пользуется, а именно возможность Scale/Adder/Muller BUS, это возможность обращаться к памяти НЕНУЖНЫМ командам через адресацию, значение которой не только складывается, но и умножается. Пример чего нет у АРМа MOV EBX, [ESP+EBX*4+TableOffset], эти НЕНУЖНЫЕ команды были введены начиная с архитектуры 386. Если начнёте "трындеть" про ARM9, тогда сравниваем с 64-bit, и так же улетаем в далёкий отрыв у x86. Очень гигантский недостаток у ARMа, - является привязка атомарных инструкций к разрядности ядра. Из за чего InstructionSet, будет иметь разрядность выбранной технологии (16/32), мало того АРМ так же пытается поддерживать свои старые технологии, и в одном ядре есть возможность переключаться из 32 в 16 бита, вызвав переход на нечётный или чётный адрес. И для того, что бы ХОТЬ КАК-ТО попытаться приблизиться к х86, а точнее к БОЛЬШИНСТВУ CISC процессоров того времени, в ARM попытались урезать константные поля. То есть в то время как у х86 можно сделать вот так AND DWORD PTR:[ESP+ESI*4+Table],12345678H, у ARMа придётся делать в лучшем случае СЕМЬЮ атомарными командами, LSLS R1,R0,#2 : LDR R2,[PC, #??] : LDR R1,[R2,R1,LSL #2] : LDR R2,[PC, #??] : ANDS R1,R1,R2 : LSLS R2, R0, #2 : LDR R3,[PC, #??] : STR R1,[R3,R2,LSL #2] ... И вы после этого будете рассказывать о ненужности команд ??? И самое главное чего вы не сказали в плюс у АРМа, и не сможете это сказать, поскольку и близко не понимаете что такое код. И ваши представления о коде заканчиваются чем-то скучным, что когда-то было в университете. Ваше представление о ядрах заканчиваются на программировании на СИ, в лучшем случае, но скорее всего это Бейсик или Джава. У ARMа есть главное преимущество это исполнение инструкций по флагам, особенно у 32/64 бит режима. То есть один и тот же код, например в 100 команд, может быть помечен разными флагами, в зависимости от того какие флаги вы взведёте, исполнятся разные куски линейного кода. Я не знаю понимаете ли вы что это такое вообще, но ни на одном языке планеты такое нельзя описать. По сути одна процедура может, в зависимости от флагов, как пример высчитать синус, так и посчитать логарифм, или совместить эти процессы. ОДНА процедура, ОДИН кусок кода и МНОЖЕСТВО конечных результатов. Но, конечно, - вам такой анализ чужд, вы ведь считаете транзисторы, не понимая почему их применили. Наверное у инженеров были разные задачи, и скорее всего они не пытались сделать такое ядро, о котором великий блогер в 2020 году решит сказать что-то лестное про то или иное ядро. АРМу уже 35 лет, но что-то только последние 8 лет вы про него говорите. Наверное причина, это не высочайший класс RISCа над CISCом, а простой банальный маркетинг.

  • Вячеслав Безелюк
    Вячеслав Безелюк8 dni temu

    5:38 рекламу так хорошо интегрировали в видео, что зрителю надо принудительно написать что это реклама.

  • dorateja
    dorateja8 dni temu

    На 5:20 автор что-то напутал, - при вдвое меньшем кристалле транзисторов у него получилось в десять раз больше, наоборот - это 386 проц содержал тогда уже 275 000 транзисторов и был куда производительнее АРМ. Я и сегодня голосую за х86 и х64, все остальное - удел гиков, роутеров и телефонов !

  • Roman Sklyarov
    Roman Sklyarov9 dni temu

    Классное видео, спасибо

  • Roman Sklyarov
    Roman Sklyarov9 dni temu

    Я все время жду, когда же ведущий смахнет кружку)))

  • Al.
    Al.9 dni temu

    Классно, что все у Вас всегда по полкам и за ~9-12~ минут. Не по ~35-50~, как у многих.

  • Станислав Качнов
    Станислав Качнов9 dni temu

    А как же остальные архитектуры?

  • Андрей Штурм
    Андрей Штурм10 dni temu

    Звездец сколько бреда

  • Максим Максим
    Максим Максим10 dni temu

    Сначала всё понятно было, а потом каша в голове. Нужно сидеть и каждое предложение осмысливать

  • Pavel Crocus
    Pavel Crocus10 dni temu

    У был процессор Z80.

  • Олександр Ляхевич
    Олександр Ляхевич10 dni temu

    Surface'ы не так давно тоже на АРМе вышли.

  • Oleg P
    Oleg P10 dni temu

    Реклама NAS очень кстати на фоне новости о том что Google photo через полгода прикроет халяву

  • Vasiliy Berdnikov
    Vasiliy Berdnikov10 dni temu

    Очень доступно объяснил, красава!

  • Ivan Op
    Ivan Op11 dni temu

    не подписка, рэп бы автору читать.

  • Вячеслав Богаченков
    Вячеслав Богаченков11 dni temu

    с количеством транзисторов напутали на слайде ))

  • Александр Анциферов
    Александр Анциферов11 dni temu

    классно объясняешь, спасибо

  • Владислав Чистяков
    Владислав Чистяков11 dni temu

    Я конечно понимаю, что вы пытаетесь объяснить людям не в теме сложные вещи, но все равно, вы такую пургу несете!…

  • Alexander Kolpakov
    Alexander Kolpakov11 dni temu

    Мне кажется, что просто акценты в использовании компьютеров окончательно смещаются от образования, инженерии, науки к играм и пережевыванию медиа контента. Вслед за этим меняется архитектура компьютерных процессоров.

  • Алексей Николаев
    Алексей Николаев12 dni temu

    Давным-давно, когда деревья были большими.... Apple делала свои компы на других процессорах. Потом архитектура Х86 превзошла их процессоры, этому способствовала конкуренция между игроками на архитектуре Х86, их тогда было гораздо больше. Процессоры АРМ рванули вперёд и обходят Х86 из-за того, что у них теперь гораздо большая конкуренция. Яблочники давно предупредили Интел, что уйдут с их процессоров, если не уменьшат тепловыделение. Поскольку у Интел ничего не получилось, то Apple переходит на другую архитектуру. Они перепишут свои программы, а фанаты все это с удовольствием оплатят 😀

  • Hi There
    Hi There12 dni temu

    Єпл вернулась к истокам

  • crea7or
    crea7or12 dni temu

    RISC давно не такие и постые команды кушает, а CISC давно на уровне ядра RISC, просто сложные команды разбиваются на простые.

  • DiverTSH
    DiverTSH12 dni temu

    Да вы видели сколько он стоит с дисками??? Проще платить за iCloud до конца жизни

  • DiverTSH
    DiverTSH12 dni temu

    Был такой! )

  • NeutrinoParticle
    NeutrinoParticle12 dni temu

    все правильно, но у х86 внутри уже давно RISC

  • Дмитрий Капустин
    Дмитрий Капустин12 dni temu

    я помню мы в институте проходили что Циск конвертирует свои крупные комманды в Риск микрокоманды и даже мельче, то есть Циск внутри тоже же Риск + Циск?

  • OptionParalysis
    OptionParalysis13 dni temu

    Толковое видео. Спасибо, подписался.

  • Artem Semenov
    Artem Semenov13 dni temu

    Оп! переименовали ролик! я заметил! Когда выходил ролик название чипа М1 еще не было известно!

  • Дмитрий Матякин
    Дмитрий Матякин13 dni temu

    Лайк за подачу технических подробностей.

  • SeQ :D
    SeQ :D13 dni temu

    Арм? Вроде как АэРэМ

  • Мария Нилова
    Мария Нилова13 dni temu

    Отличный ролик, прям зацепил. Очень интересно. Подписалась 👍

  • Adrian Utah
    Adrian Utah13 dni temu

    Статья с хабр

  • Maksym Myroshnyk
    Maksym Myroshnyk13 dni temu

    х64?

  • PiVolan
    PiVolan13 dni temu

    В общем разницы значит уже нет. Просто x86 монополия, арм ещё нет.

  • Getoverhere
    Getoverhere15 dni temu

    Процесор arm несосоятелен, потому что на нём не работает виндовс. Недопроцессор

  • Владислав Семенец
    Владислав Семенец15 dni temu

    а с какого это risc появился после cisc, вы там хоть иногда сценарии вычитываете? даже если не замарачиваться и не читать историю, то ваш фраза, звучит так же логично, как и: "сперва появились четырехтактные двигатели, но они были дороги и придумали двухтактные"

  • Любовь Никулина
    Любовь Никулина16 dni temu

    В анологии ты ошибся есть ноут на арм ноуты есть surface pro x

  • taras0v
    taras0v16 dni temu

    Косяк на косяке! Пересматривайте себя что-ли перед выкладыванием!

  • Alien
    Alien17 dni temu

    Винда не перейдет на ARM... будут держать монополию на Х86 до усрачки, еще и в сговор войдут с AMD и Intel, а тому, что Apple уйдет с этого рынка, они будут только рады

  • Мой мир 360
    Мой мир 36018 dni temu

    x86 это так же микроархитектура кристалла, с каждым годом размер кристалла уменьшают, а значит стремится к нулю, технология изживет себя

  • Юрий Давыдов
    Юрий Давыдов18 dni temu

    32-разрядные и 64-разрядные версии Windows эти цифры означают архитектуру процессора, чем выше разрядность тем больше оперативной памяти может использовать Ваша ОС, иногда 32 обозначают как x86, то есть в любом случае x64 более современная архитектура так как имеет 64 битную разрядность, а x86 архитектура имеет всего 32 битную разрядность. На компах и ноутбуках сейчас х64, а не устаревший 32 битный х86. На мобильниках сейчас тоже ARM х64. Вы путаете теплое с мягким и тем самым людей дурите. Apple уже с 2010 года занимается ARM. Такое ощущение, что местами ролик из далекого прошлого, та как, очень много неактуальной на данный момент информации.

  • Elias X
    Elias X19 dni temu

    Какая каша ... смешались кони, люди, причины, следствия. А сверху автор добавил лихой отсебятины - логики событий, основанной на неправильном понимании (что там за "микроархитектуру" Intel, якобы, не дала Apple ?!). Также у автора отсутствует понимание, почему Apple меняет архитектуру CPU уже в четвертый раз, a Wintel (MS/Intel/AMD/производители PC) этого себе позволить не могут и допиливают x86.

  • gunslinger TV
    gunslinger TV19 dni temu

    *_X64 забыли!!!ЩИНДОУС 7 Х64_*

  • Alex Rakhmanov
    Alex Rakhmanov20 dni temu

    1. Процессоры X86 так называются из за количества команд которые они выполняют - 86 штук. В дальнейшем набор команд постоянно увеличивался 2. Процессоры X86 также делали Cyrix, VIA, а сейчас делают китайцы Zhaoxin 3. на X86 не нужна лицензия, 4. Современные X86 процессоры RISC внутри с транслятором CISC наружу для совместимости с ПО

  • Р. Нет.
    Р. Нет.20 dni temu

    низачот! не отражена роль вяликого путина.

  • name
    name22 dni temu

    практически нулевое понимание у автора

  • Сергей Михеев
    Сергей Михеев23 dni temu

    Вот интересно для инженерной графики, и для 3д что лучше?

  • Владимир Викторович
    Владимир Викторович24 dni temu

    Ничего не понятно, но очень интересно!

  • Диас Сабитов
    Диас Сабитов24 dni temu

    Ролики до этого были сложными для понимания, сейчас, я ролик воспринимал только на слух и почувствовал разницу, спасибо что не стоите на месте...)

  • Deniska M
    Deniska M24 dni temu

    Я пользуюсь NAS Synology DS216J и он меня очень радует, можно дать ему задачу с ПК «скачать фильм» а потом посмотреть этот фильм на смарт ТВ или на PS4

  • Дмитрий Пиунов
    Дмитрий Пиунов25 dni temu

    Здраствуйте все круто только прова на производства процессоров x86 имеют три компании. И угодайте кто третий.

  • Eugene Chernyshenko
    Eugene Chernyshenko25 dni temu

    Вписался, движуху, погнали... :(

  • Pavel Kuznets
    Pavel Kuznets25 dni temu

    Для кухарок пойдет.С теоретическими аспектами большой пробел,нужно владеть вопросом и знать историю.

  • MrVasher
    MrVasher27 dni temu

    Так я и думал! Развитие будет заключаться в многоуровневой и многопотоковой архитектуре, не только в шинах данных, но и в процессорах! Эй программисты, мать вашу, начинайте писать шедули под мультиархитектуру, а то просрёте грядущую компьютерную революцию !!!

  • Alex Ivanov
    Alex Ivanov28 dni temu

    Плотно занимаюсь реверсом, у ARM код в среднем в 1.5-2 раза объёмнее, чем x86. Фиксированная длина инструкций на самом деле не такая уж фиксированная - есть THUMB, а также загрузка произвольных 32-битовых значений производится чтением памяти по смещению, по факту получается инструкция 64 бит, которая в x86 займёт 40-48 бит.

  • Alex Ivanov
    Alex Ivanov28 dni temu

    ARM = Acorn RISC Machine

  • Владимир Васильев
    Владимир Васильев28 dni temu

    А как же! был и звался Тройка, а до него было двойка а еще XP. Какие милые были времена... :)

  • szt1980
    szt198029 dni temu

    1:48 - Все, пошла лажа. Микроархитектуры как ARM, так и x86 вообще почти никакого отношения к ISA не имеют (у x86 примерно с 95-96, как PPro и K5 вышли). 5:20 - тупее сравнение вряд ли можно придумать: у ARM1 даже MMU не было. MMU там не был частью базовой архитектуры до самого v8. 7:40 - на рынке всего лишь остались Intel, AMD, и VIA + какая-то китайчатина. Раньше производителей было больше. А вот некоторые ARMv8 сейчас у сторонних вендоров переделаны из других процов - это к вопросу о микроархитектуре. 8:26 - а разгадка проста: кривой RTL (а он очень кривой порой) на рисках еще и не патчится микрокодом. 8:35 - уже 25 лет как. K5 вообще из 29K переделан. 9:30 - за школогыкбенч можно канделябром отхватить в приличном обществе. SPEC где? 9:52 - он переделан из SPARC

  • szt1980
    szt198029 dni temu

    Количество транзисторов - не показатель ничего вообще.

  • Valery Vdovin
    Valery Vdovin29 dni temu

    Я так ни хрена и не понял. Но было интересно

  • BEN ZED
    BEN ZED29 dni temu

    Oo

  • Dark Project
    Dark Project29 dni temu

    Всё же ты забыл, что у CISC очень компактные инструкции и когда память была дорогой они и взлетели. Те же арм при 64-битных инструкциях очень сильно уступают х86 по полтности кода, местами аж в 4 раза.

  • sergey gurevitch
    sergey gurevitchMiesiąc temu

    don't forget about Amazon Graviton

  • Eisbr3ch3r
    Eisbr3ch3rMiesiąc temu

    Всегда понимал, что арм лучше

  • Samurai
    SamuraiMiesiąc temu

    Аэрм а не арм

  • Алексей Глазунов
    Алексей ГлазуновMiesiąc temu

    На 5:19 похоже ошибка, подписи с транзисторами поменять местами надо.

  • Doping Net
    Doping NetMiesiąc temu

    А в названии ролика одно а в видео совсем про другое. В чем отличия? Так и не сказано.

  • Arthur Karpov
    Arthur KarpovMiesiąc temu

    Есть оговорки и пропущен самый важный момент - то что очень мало сейчас ПО для пк, которое умеет работать с ARM

Kolejny